Q. 영어가 목적이 되기 때문에 우리나라 영어교육이 많이 왜곡되어 있는 것이 아닌가 생각하기도 합니다. 사실, 우리나라 영어 교육이 예전과 달리 많이 나아지고는 있다고 생각은 해요.
학원을 가도 요즘은 음성학이라는 Phonics를 먼저 배우더라구요.
그럼에도 불구하고 우리나라 영어 교육이 가진 가장 큰 문제점은 무엇이라 생각하십니까?  

A. 영어를 소리에 근거한 언어로서 습득을 시키는 것이 아니라 글을 중심으로 한 학습을 시킨다는 거죠. 그래서 처음부터 한다는 얘기가 암기해라, 라는 거죠. 그런데 영어라는 것은 외워서 끝나는 문제가 아닙니다. 귀로 익혀서 습득해야 하는 문제인 겁니다. 이런 관점으로 보면 우리나라 교육이 철저히 어긋나 있다고 보는 것이죠.
 

Q. 하지만 그렇다고 해서 영어를 배우는데 있어 어떤 텍스트가 전혀 필요하지 않은 건 아니지 않습니까? 귀로 듣고 입으로 말하는 단계는 의심 없이 옳다고 생각합니다. 하지만 귀로 듣고 입으로 말할 수 있다고 해서 다 글을 쓸 수 있는 건 아니고, 다 글을 읽을 수 있는 건 아니라고 생각하거든요. Listening을 통한 Speaking은 자연적으로 이해가 되지만 Reading 과 Writing은 또 다른 차원의 문제라는 것이죠. 읽는 것과 쓰는 것 등은 다른 차원의 ‘기능’ 이라고 생각하시는지요?

A. 저는 언어 전문가는 아니지만, 이렇게 생각합니다. 언어에는 습득 영역과 학습 영역이 있는데 읽고 쓰는 영역은 학습 영역이 되겠죠. 그렇지만 학습 영역이 습득 영역과는 별도로 이루어지는 것이 아니고 습득이 된 이후의 문제라고 보는 것입니다.
즉, 읽고 쓰는 문제는 소리 언어가 익혀진 이후의 문제라고 저는 생각합니다.

그러니까, 선행되어야 할 부분은 언어의 소리이고, 나머지 읽기, 말하기, 쓰기는 선행된 결과물을 가지고 학습되어야 하는 부분이다, 라고 말씀하시는 거죠?

네 맞습니다. 습득 이후의 학습 이라는 순서를 지키지 않는 것은 물에 뜨지도 않는 사람에게 자유영, 배영 등 영법을 가르치는 것과 동일하다고 보는 것입니다. 
  

그럼, 이제 책 얘기로 들어가고자 합니다.
저는 사실, 선생님의 철학과는 전혀 반대의 일을 하고 있는 사람입니다. 온갖 외국어에 관한 학습서를 팔고 있는 사람이거든요.
어쩌면, 선생님께서 책에서 지적하신 원어민 강사들, 토익 사업 수익자와 같은 사람이요. (웃음)
선생님의 책을 팔면 팔수록 제 일자리는 위협을 받는다고 생각하니 약간 아찔합니다. 이제 그만 팔아야겠어요. (웃음)

Q. 이렇게 선생님만의 새로운 방법으로 많은 이들을 가르치고 계시는데, 가장 보람되거나 가장 뿌듯했던 순간은 언제셨어요?  

A. 저랑 알고 지내면서 일주일에 한 번씩 1년 동안 제 강의를 들었던 카메라 맨이 하나 있어요. 한 1년간 공부를 하다가 중단했는데, 한 번은 전화가 왔더라구요. 만나자고.
그래서 나가보니까 자기가 얼마 전에 미국에 인터뷰를 다녀 왔다면서 그 때 얘기를 해주더라구요. 한 시간 동안 취재를 하며 인터뷰를 하는데 단 한마디도 놓치지 않고 들었다는 겁니다.
그래서 정말 정말 기분이 좋아 고맙다며 나를 찾아왔어요. 이런 사람들이 정말 많습니다.

네. 정말 그럴 때마다 보람을 한껏 느끼실 것 같네요.  

이런 사람들이 많이 나와줘야 하거든요.
그러려면 영어의 소리와 우리나라 말의 소리가 완전히 다르다는 사실을 이해하고 있어야 해요.
우리나라 소리가 목에서 나오는 소리라면, 영어는 배에서 나오는 소리거든요.
창과 오페라가 다른 것처럼 말이죠. 이러한 차이점을 이해한다면 영어는 정말 쉬운 언어가 돼요.
 

Q. 그렇다면, 우리나라와 소리의 구조가 많이 비슷한 일본어나 중국어를 비롯하여 영어권과 비슷한 유럽어 등등 영어를 제외한 다른 외국어들도 선생님의 방식대로 습득될 수 있을까요?
소리를 이해함으로써?

A. 일본어 같은 경우 우리나라 사람들이 비교적 익히기 쉽다고 하죠.
그렇게 말하는 데는 다 소리의 비밀을 모르긴 몰라도 인지하고 있기 때문이라고 생각합니다.
우선 영어를 익히고 나면, 스페인어, 독일어, 프랑스, 멕시코 어 모두 영어와 비슷한 관점에서 소리를 익힐 수 있다는 겁니다. 그럼 훨씬 수월하겠죠.


Q. 진짜 신기하네요. 왜 우리나라 말을 비롯한 이 동아시아권 국가들의 언어는 목에서 나고, 서양 언어들은 배에서 나는 발성일까요?

A. 이건 순전히 제 생각인데요. (웃음) 동남아시아 국가들은 예전부터 기후가 포근해 보통은 곡식의 이모작, 삼모작을 했죠. 그러다 보니 자연히 정착을 하게 되구요. 그러면 가족이란 개념이 생기고 사회라는 개념이 생기게 됩니다. 따라서 우리 말에 강한 존칭어가 발달을 하게 됩니다. 거기다 굳이 큰 소리를 내지 않아도 되는 정착 환경에 적응을 하게 된다는 말입니다.

그런데, 유럽 등지는 사정이 좀 달랐어요. 토양이 척박하다 보니, 목축을 하게 되고 목축을 하려면 초원을 찾아 다니며 이동을 하게 됩니다. 그러다 보니 생활 반경이 넓어지죠. 지금처럼 무전기가 있는 것도 아니고 휴대폰이 있는 것도 아니니 큰소리를 내게 되고 자연히 배에서 내는 소리를 통해 전달력을 높였다고 저는 생각합니다.

이러한 차이가 발성의 차이를 가져 온 것은 아닐까요? 순전히 제 생각입니다. (웃음)


진짜 재미있는 가설이네요.
이런 쪽으로 더 연구를 해서 책으로 엮으면 정말 재미있을 것 같은데요. (웃음) 

 

Q. 별다른 영어 학습교재 없이도 미국 드라마, 영화 등이 가장 좋은 교재라고 해주셨는데 혹시 초급자, 중급자, 상급자 등 실력이 각기 다른 사람들에게, 또는 모두에게 추천해 주실만한 미국 드라마나 영화, 시트콤이 있다면요? 아니라면 즐겨보시는 프로그램이 있으시다면?

A. 보통 제가 즐겨봤던 건 Desperate Housewives(위기의 주부들)인데 요즘은 좀 재미가 없어진 것 같아요. 24시도 흥미진진하게 봤고, 특히 흥미 있게 봤던 건 스파르타쿠스예요. 조금 잔인하긴 해요.

그런데, 뭐 사람의 취향이란 게 다 다른 거니까, 저는 자기가 좋아하는 드라마든 영화든 보면 된다고 생각해요. 다만, 아…내가 영어 공부를 해야지, 라고 생각하고 보면 재미가 없다라는 겁니다.
부담을 갖지 말고 그냥 즐기라는 거죠. 
 

Q. 말씀대로라면, 영어를 배우는데 별로 돈이 안 들어갈 것 같네요.
교재도 별로 필요 없고, 그럼 가르치는 사람만 있으면 되는 건가요?

A. 저는 영어 교육이 전부 무료로 이루어져야 한다고 생각하는 사람입니다.
제가 말하는 방식대로 하는 것은 별다른 기능이 필요 없는 것이거든요.
다만, 어떻게 하면 소리를 들을 수 있는 지 그 방법만 공유가 되면 되는 것입니다.

저는 무료로 강의를 하고 있어요. 책 살 필요도 없이 네이버 카페에 들어오면 매일매일 자료들이 업데이트가 됩니다. 저라고 돈을 안 벌고 싶겠어요? 그런 건 아니거든요.
다만, 이 학습법을 유료로 전하기 시작하면 누군가가 나타나서 같은 내용을 더 멋지게 포장할 거란 말이죠. 전 그렇게 되는 걸 원치 않습니다. 그렇게 되면 물리적으로 제가 직접 만나서 무료로 강의를 할 수 있는 사람의 수는 계속해서 적어질 겁니다.
제가 돈을 좀 못 벌더라도 이 학습법은 공유가 돼야 합니다. 

Q. 그래서 영어개혁가, 라는 표현을 쓰신 건가요?

A. 제가 스스로 쓴 표현입니다. 저는 강사가 아닙니다.
저 또한 영어를 잘하기 위해 수 많은 길을 찾았었고, 이제 그 길을 찾아 저와 같은 입장에 놓여 있는 수많은 사람들에게 공유하고 싶을 뿐입니다.
강사는 지금도 아니고 앞으로도 아니에요.

이번에 TV 다큐멘터리를 찍고 있는데 담당 PD 분이 저에게 ‘영어 반란군’ 이란 별명을 붙여 줬어요. 저는 지극히 평민이거든요. 옛날로 치자면, 왕권 시대에 반기를 든 평민.
지금의 영어교육은 소수의 권력자들이 잡고 있다고 해도 과언이 아니죠. 저는 그러한 영어 교육에 반기를 드는 사람입니다.
저는 출신 성분 자체가 평민입니다. 영어를 전공하지도 않았고, 영어권 국가에서 교육을 받은 적도 없어요. 하지만 봉기를 일으키려면 적어도 그렇게 교육받은 사람들보다 더 영어를 잘 말해야 하고 영어를 더 잘 들어야 해요.
영어를 배우는 것은 절대 어려운 일이 아닙니다.
뭐 복잡한 이론, 복잡한 설명이 필요 없습니다. 단순해 지라는 것이거든요. 

 

영어는 학문이 아니고 기능이다, 라는 책 속의 표현이 굉장히 인상 깊었습니다.
많은 이들이 영어를 단지 어려운 공부라고 생각하기 때문에 시작하기도 전에 먼저 주눅이 드는 것 같아요. 사실 언어라는 것은 생활임에도 말이죠.

대부분의 영어 강의를 듣다 보면 이런 말들을 하죠. 영어에 대한 두려움을 버려라!
사실은 이런 말 때문에 더 주눅이 들고 더 두려움이 생기는 것 같더라구요.
우리가 영어 못하는 것이 뭐가 그렇게 주눅이 들 일입니까? 우리나라에 관광 온 외국인들이 우리나라 말 한 마디 못하는 것이 더 부끄러운 일 아닐까요?


Q. 그런 의미에서도 이번 책의 출간은 참 의미가 있는 것 같습니다.
사람들의 생각, 가치관, 관념들을 바꾸기 위해 많이 노력하시는 것 같거든요.
혹시 책 출간 이후 달라진 점이 있나요? 피부로 느끼는 어떤 변화 같은 것?  

A. 처음에 책을 출간하기 전 기획의 단계에서 제가 이런 말을 했었어요.
이전의 똑 같은 구매 패턴을 타겟으로 하는 책을 나는 만들고 싶지 않다.
그건 아무런 의미가 없을 것이다. 이미 영어에 대해 피곤을 느끼고, 지겨워 하는 계층들이 많아요. 그런 사람들은 영어, 하면 지겨워 하다가도 다시 귀를 쫑긋 세우면서 집중을 하더라는 거죠.
그들이 관심을 가지고 살 수 있고, 그들이 공감하는 책을 한 번 만들어 보자, 이것이 저의 출간 목표였습니다.
그렇게 출간이 되다 보니, 두터운 지지층이 생기게 된 것이죠. 저를 만나서 행복하다는 사람도 많이 생기게 되고 말이죠.


Q. 그렇다면, 후진 양성에는 어떤 계획을 갖고 계신가요?

A. 저와 같이 공부하는 친구들이 요즘 그런 말을 많이 하더라구요. 우리가 더 열심히 영어를 배워서 나보다 더 영어를 잘 하고, 잘 가르치는 사람이 되고 싶다구요.
제가 제 방식대로 영어를 배우고 가르쳐서 영어를 잘하는 사람이 되면 그건 그냥 멋있는 사람이 되는 겁니다.
하지만, 그런 방식으로 영어를 배우고 가르쳐서 나보다 더 영어를 잘 말하고, 잘 가르치는 사람들을 많이 만든다면 정말 훌륭한 사람, 존경 받는 사람이 되는 것이거든요
저는 이걸 소망합니다.

영어학습에 대한 가치가 바닥에 떨어져야 합니다.
제가 가르치고 있는 이 사람들이 미래에 다시 영어를 가르치는 사람이 된다 하더라도 그 사람들은 강사가 아니라, 지금의 운전면허 교습 학원의 강사와 같은, 기능을 습득하게 도와주는, 아주 기본적인 역할만 하는 사람들이 되어야 한다고 생각합니다. 


 

인터뷰가 거의 막바지로 가고 있는데요. 이건 저희 알라딘 인터뷰 단골 질문입니다만 선생님께는 안 맞는 질문일수도 있겠습니다. (웃음)
Q. 최근에 눈 여겨 보신 좋은 책, 알라딘 독자들에게 추천해주고 싶은 책이 있다면 어떤 것이 있을까요?

A. 심각하게 말고, 그냥 제가 길을 가다 읽고 싶은 책들이 몇 권 있었어요. 
우선은 1Q84. 그리고 Justice(정의란 무엇인가) 
      

Q. 마지막으로, 어떤 마음을 가지고 영어를 대하고, 또 익혀야 하는지 수많은 영어 학습자들에게,
특별히 저희 알라딘 독자들에게 한 마디 부탁드립니다.

A. 영어가 별게 아니라고 생각해야 하지 않을까요? 

하나의 수단. 누구든 필요하면 익힐 수 있는 기능으로 생각하는 것이 제일 중요하지 않나 생각합니다. 특별히, 소리로써 영어를 익히는 것, 이것이 제일 선행되어야 할 과제입니다.

또한, 영어를 잘하고 못하는 것에 대한 관념 자체가 평등해져야 한다고 생각해요.
잘 하면 잘 하나보다, 못해도 뭐 그럴 수 있지, 이렇게 생각하는 것. 그 의식이 참 중요하다는 겁니다. 길에서 외국인을 만나면, 내가 영어로 말할 수 있더라도 한국말로 먼저 얘기하라는 겁니다.

뻔뻔하게요?
뻔뻔한 게 아니라 정당한 거죠. 당연한 것이구요.

Q. 얘기를 하다 보니, 조금 답답해 짐을 느끼는데요.
이렇게 우리의 의식이 바뀌고, 영어를 바라보는 눈이 바뀌는 일은 언제쯤 일어날까요?

A. 이 방법으로 영어를 습득해서, 영어로부터 자유로워지는 사람들이 계속해서 많이 나올 것이라고 저는 믿고 있습니다. 그렇게 되면,
이 변화는 의외로 쉽게, 단숨에 이루어질 수 있다고 생각합니다.


그렇게 됐으면 정말 좋겠습니다.
힘을 모아주세요. (웃음)